Einen wunderschönen guten Morgen liebe Schülerinnen und Schüler,
sehr geehrte Damen und Herren.
Im Namen des Erinnerungsortes freue ich mich sehr,
dass ich Euch und Sie heute Morgen hier begrüßen darf
und wir freuen uns außerordentlich über dieses enorme Interesse
an dem Gespräch mit Anita Lasker-Wallfisch die ich hiermit herzlich begrüße.
(Applaus)
Die Begegnung mit jungen Menschen, um mit Ihnen über Ihr Schicksal
und das Ihrer Familie zu sprechen, liegt Ihnen am Herzen,
Frau Lasker-Wallfisch, und für dieses unermüdliche Engagement
möchte ich Ihnen ganz recht herzlich danken.
Und, dass Sie dies auch an diesem Ort hier tun, an diesem Erinnerungsort Topf & Söhne,
den Ort der Mitwisser- und Mittäterschaft, berührt mich zutiefst und ja,
es ist für mich ein ganz wertvolles Zeichen, dass die Barbarei
nicht gesiegt hat, sondern dass die Menschlichkeit hier gesiegt hat und,
dass ihr, dass Sie heute hier sind das zeigt das hoffentlich auch.
Die vor uns liegenden anderthalb Stunden werden wir so gestalten,
dass zunächst Frau Lasker-Wallfisch aus ihrer Autobiografie
"Ihr sollt die Wahrheit erben" lesen wird und anschließend
haben wir Zeit für ein Gespräch mit Euch, mit Ihnen
und ich weiß zumindest aus der Vorbereitung die ich gemacht habe,
an der der Kooperativen Gesamtschule, dass es viele Fragen gibt.
Dann darf ich Sie bitten.
In einem so genannten zivilisierten Land, Deutschland, wurde entschieden
Menschen aufzufinden, zu registrieren, von ihrer Umgebung zu isolieren,
zu erniedrigen, zu berauben und letzten Endes zu ermorden. Juden.
Ich bin einer von diesen Juden. Per Zufall hab ich überlebt.
So leicht ist es eben nicht alle Juden aus der Welt zu schaffen.
Ich will Ihnen so kurz wie möglich meine Geschichte erzählen,
denn mit einem Einzelschicksal kann man sich eventuell identifizieren.
Ich bin 1925 in Breslau, jetzt Wroclaw, geboren.
Mein Vater war Rechtsanwalt und Notar am Oberlandesgericht,
meine Mutter spielte ausgezeichnet Geige.
Wir waren drei Töchter, ich war die jüngste.
Wir lernten alle ein Instrument spielen.
Ich spielte Cello.
In unserem Hause wurde sehr viel musiziert.
Mein Vater interessierte sich sehr für Sprachen und er war der Ansicht,
dass der Mensch so viele Seelen besitzt, wie er Sprachen beherrscht.
Heute weiß ich, dass er damit Recht hatte.
Es gab bei uns eine Regel, dass am Sonntag
ausschließlich Französisch gesprochen wurde.
Ich fand das einfach lächerlich, machte an Sonntagen nie den Mund auf.
Ich kann aber trotzdem Französisch.
Die ersten antisemitischen Bemerkungen hörte ich
von meinen Mitschülern in der kleinen Privatschule, die ich besuchte.
Ich war wohl damals sieben Jahre alt,
aber ich erinnere mich, es ist mir im Gedächtnis geblieben.
Ich wollte die Tafel abwischen und ein Kind sagte:
"Gib dem Juden nicht den Schwamm!"
Ich erinnere mich auch, dass Kinder mich auf der Straße anspuckten
und "dreckiger Jude" nannten.
Ich verstand überhaupt nicht, was da eigentlich los war
und ich war sehr neidisch auf alle Kinder,
die nicht dieses mysteriöse Stigma hatten.
Von diesen Unannehmlichkeiten abgesehen,
schien das Leben aber durchaus angenehm
und es war unvorstellbar, dass es nicht ganz einfach so weiter gehen sollte.
Aber plötzlich verschwanden Leute spurlos.
Auf einmal durfte man nicht mehr ins Schwimmbad gehen
und mehr und mehr Schilder erschienen
an den Türen öffentlicher Plätze mit den Worten:
"Juden unerwünscht".
Die Verschlimmerung der Lebensbedingung für Juden
verzog sich aber ganz allmählich.
So allmählich, dass überoptimistische Menschen sich eventuell
einreden konnten, eine Gefahr bestehe gar nicht.
Leider gehörte mein Vater zu diesen Optimisten.
Immerhin, er war Frontkämpfer im Ersten Weltkrieg
mit Eisernem Kreuz.
Er war davon überzeugt, dass dieser Unsinn bald aufhören müsste.
Die Deutschen können doch ganz einfach diesen Wahnsinn nicht mitmachen.
Aber es gab ständig neue Gesetze.
Frauen mussten den Namen Sara
und Männer den Namen Israel zusätzlich annehmen,
Radios mussten abgegeben werden, Fahrräder mussten abgegeben werden
und unzählige andere Schikanen folgten.
Sogar bei uns begann man von Auswanderung zu sprechen,
doch wohin sollte man gehen?
Wie kann man die nötigen Papiere beschaffen?
Es ist schwer sich heute vorzustellen,
wie schwierig es in Wirklichkeit war dies in die Tat umzusetzen.
Von deutscher Seite gab es unendliche Schikanen.
Es wurde eine Juden-Vermögens-Abgabe,
sowie eine Reichsfluchtsteuer verlangt,
bevor man Erlaubnis bekam Deutschland zu verlassen
und wenn man das alles beisammen hatte,
bekam man eine sogenannte Unbedenklichkeitserklärung.
In anderen Worten, wenn man weg wollte
und konnte, musste man zahlen.
Und dann kam natürlich das zweite Problem:
Einwanderung.
Wie immer in solchen Fällen wurden Einwanderungsbedingungen
in anderen Ländern schwieriger und schwieriger,
Grenzen schlossen sich, auf unseren Pässen war ein großes "J" für Jude gedruckt
und welches Land will schon von Flüchtlingen überrannt werden.
Der Beruf meines Vaters war natürlich auch ein riesen Hindernis.
Wie soll man sich als deutscher Rechtsanwalt
im Ausland das Leben verdienen?
Das Problem schien absolut unlösbar,
allerdings ahnte man damals noch nicht, was noch alles bevorstand.
Und dann kam der 9. November 1938, die Reichskristallnacht.
Ich nehme an, dass Sie wissen wovon ich spreche, ja?
Brauche ich nicht weiter drauf einzugehen.
Ähm, es ist mehr als zweifelhaft, dass der durchschnittliche Deutsche
damals überhaupt wusste um wen es sich gehandelt hat,
mit diesem Herrn von Rath.
Aber in den Zeitungen hieß es, dass eine spontane Volkswut
ausgebrochen sei
und diese sogenannte Volkswut diente als höchst willkommener Anlass,
die niedrigsten Instinkte in gehirngewaschenen Raudies auszulösen,
die damals an der Regierung waren.
Synagogen wurden niedergebrannt, Geschäfte zertrümmert und geplündert,
Privatwohnungen wurden gestürmt und zerschlagen.
Massenarreste folgten und das Wort Konzentrationslager
war ein für alle Mal geprägt.
Es gab keinerlei Widerstand.
Es war das sprichwörtliche "Grüne Licht",
der Verfolgung der Juden war keine Grenze gesetzt.
Hier kann man nicht bleiben.
Meiner ältesten Schwester Marianne gelang es
noch im letzten Moment nach England zu gehen
und als es meinen Eltern klar wurde, dass an eine Auswanderung
mit der intakten Familie ein Wunschtraum ist,
versuchen sie verzweifelt wenigstens uns Kinder zu retten.
Meine Schwester Renate sollte bei einem Pfarrer
in England aufgenommen werden und ich selbst war drauf und dran
nach Paris zu gehen, was natürlich letzten Endes
auch keine Rettung bedeutet hätte.
In einem Brief meines Vaters vom 26. August 1939,
also vier Tage vor Kriegsausbruch, schrieb er Folgendes:
"Nun ist hier mit einem Schlage alles verändert
und durch die Ereignisse längst überholt.
In Berlin erhielt ich noch einen Brief
mit einer persönlichen Garantie für Anita.
Überholt.
Und heute früh kamen die beiden Unbedenklichkeitsbescheinigungen
für Renate und Anita.
Alles überholt.
Um uns brauchst du dir keine Gedanken zu machen,
sollte die Postverbindung eines Tages aufhören,
so wird man Briefe wahrscheinlich über neutrale Länder leiten können.
Renate und Anita sind jetzt unsere Sorge,
so unmittelbar am ersehnten Ziel wieder alles fallen lassen zu müssen,
das ist bitter.
Ich gebe bei England noch nicht ganz die Hoffnung auf,
dass Permits und Visas über neutrale Konsulate geleitet werden.
Aber schließlich ist alles Persönliche heute unwesentlich gegenüber der Frage:
Was wird aus Europa werden?"
Und ich selbst schrieb:
"Hoffentlich hab ich noch Gelegenheit eine Antwort auf meine Briefe
von dir zu bekommen, aber es ist ja jetzt alles so unwesentlich.
Hoffentlich ist alles noch zu bewenden."
Es war nichts mehr zu bewenden.
Der Krieg brach ein paar Tage später aus.
Und damit war alle Hoffnung verloren.
Wir waren endgültig gefangen.
Das tägliche Leben wurde immer schwieriger,
Lebensmittel wurden rationiert, Juden hatten ein "J" auf ihren Karten,
durften nur zu bestimmten Zeiten einkaufen.
Nach acht Uhr abends durfte man nicht mehr
aus dem Haus gehen und zurück ins Mittelalter.
Wir mussten den gelben Stern auf unseren Kleidungen tragen, angenäht.
Meine Eltern ähm, ja die Deportationen, jetzt sind wir sind 1942,
nach der Wannsee-Konferenz und die Deportationen begannen nun im Ernst.
Meine Eltern wurden am 9. April 1942 deportiert.
Ich habe sie nie wieder gesehen.
Ich war damals 16 Jahre alt.
Zwei Monate nach der Befreiung schrieb ich folgenden Brief
an meine Schwester Marianne nach London,
ich lese ein paar Sätze daraus:
"Wir wussten einen Tag vorher, dass es die Eltern nun ereilen wird.
Mutti hat viel geweint, denn sie hat wohl instinktiv gefühlt,
dass es nun dem Ende zugeht.
Und, dass sie uns zum letzten Mal sieht."
Nun muss ich dazu fügen, dass wenn wir es
mit aller Macht darauf angelegt hätten, mit den Eltern mitzugehen,
vielleicht hätten wir gehen können.
Wir standen zwar nicht auf der Liste, aber wenn wir uns einfach gestellt hätten,
man uns wohl kaum zurück geschickt.
Aber unser kluger, kluger Vati wollte es nicht haben.
"Es ist besser, wenn ihr vorläufig noch bleibt.
Da wo wir hingehen, kommt man zeitig genug hin."
Wir haben damals nicht viel Worte gemacht, es war viel zu tun.
Packen.
Damals wusste man noch nicht, dass einem sowieso alles abgenommen wurde.
Vati tat nichts weiter als seine, beziehungsweise anderer Leute
Angelegenheiten zu regeln und abzuschließen.
Es wäre ja nicht unser Vati gewesen, wenn er einfach alles hätte liegen lassen.
So arbeitet er, tippte und diktierte bis tief in die Nacht hinein.
Mir hat er gesagt, ich soll auf ihn warten.
So nahm ich mir ein leeres Notizbuch und einen Bleistift in die Hand
und saß mit Mutti im Nebenzimmer und wartete.
Mutti weinte und weinte, unsere arme, liebe, gute Mutti, sie hatte solche Angst.
Vati schrieb noch drei Briefe, bevor die Nachrichten stoppten.
Er schrieb in diesen Brief nichts Sachliches.
Nichts über die Verhältnisse, nur am Ende des Briefes:
"Schickt Nahrungsmittel".
Und in seinem letzten Brief stand der Psalm:
"Ich hebe meine Augen auf zu den Bergen von woher mir Hilfe kommt."
Daran habe ich oft gedacht, wenn es mir schlecht ging,
ja will nur wieder zurückgreifen.
Um zwei Uhr nachts kam er endlich und rief mich.
Vati war in dieser Nacht um 20 Jahre gealtert.
Er diktierte mir in mein Buch, was ich alles zu machen hätte,
wie die Miete bezahlt wird und das Gas und ähm, an wen ich alles zu schreiben habe.
Und er gab mir eine Vollmacht, seinen Namen an seiner statt zu zeichnen.
"Ich verlasse mich auf dich Anita, du weißt Vati hat sich nicht
so schnell auf jemanden verlassen."
Ganz nebenbei erwähne ich, dass, ich glaube,
ich alles Technische damals gut erledigt habe.
Hatte viel Unannehmlichkeiten mit dem Finanzamt,
das uns sogar bis ins Gefängnis verfolgt hat.
Aber das ist alles überholt und erledigt.
Mir ist klar, dass ich in dieser Nacht, vom 8. zum 9. April 1942
nicht nur die Verantwortung für Miete und Gas übernommen habe.
Diese Nacht war damals war damals sehr entscheidend für mich,
obwohl mir erst später die wirkliche Bedeutung ganz bewusst wurden ist.
Ja, wir sollen nicht aufhören unseren Eltern zu danken und so zu leben,
als ob sie uns immer sehen könnten.
Ich könnte diese Ereignisse heute nicht besser beschreiben.
Ich bezweifle, dass man uns diese Reise damals verweigert hätte,
wenn wir tatsächlich darauf bestanden hätten, mit den Eltern mitzugehen.
Erst heute nachdem ich selbst Kinder habe, kann ich wirklich verstehen,
was meinen Vater der Entschluss gekostet haben muss de ne pas corrige la fortune.
Das Endziel dieser Transporte war Izbica nahe, bei Lublin.
Dort haben die Menschen ihre eigenen Gräber graben müssen
und sind dann nackt in diese Gräber geschossen wurden.
Es ist wohl Verständlich, dass ich mir selten den Luxus erlaube meiner Fantasie,
was die Ermordung meiner Eltern betrifft, freien Lauf zu lassen.
Nun waren Renate und ich also alleine.
Im Grunde waren das genau die Ereignisse, die wir befürchtet und erwartet hatten.
Dennoch hatten wir im Innersten in einer ganz kleinen Ecke
immer noch die Hoffnung gehegt, dass es letzten Endes nicht dazu kommen würde.
Wir nahmen unser alltägliches Leben wieder auf,
nur vielleicht mit doppelter Verbissenheit uns nicht unterkriegen zu lassen.
Als nächstes stand meine Großmutter auf der Deportationsliste, sie war 82 Jahre alt.
Ich erinnere mich genau wie ich ihre verschiedenen Medikamente
in einem Säckchen um den Hals gehängt habe, bevor ich sie zum Sammelplatz brachte.
Sie hat Gott sei Dank überhaupt nicht verstanden, was da mit ihr passierte.
Sie bewahrte ihren Stolz und ihre Würde bis zum letzten Moment.
Der Sammelplatz war ein Schulhof und ich stand neben ihr,
bis man ihren Namen aufrief und wurde Zeuge einer sehr eindrucksvollen Szene.
Ein Gestapo Mann saß an einem Tisch und rief die Namen der Opfer auf.
Die dann an dem Tisch vorbei gehen mussten, um registriert zu werden.
Und der Mann rief "Lasker" worauf meine Großmutter an den Tisch ging
und "Frau Lasker!" zu ihm sagte.
Ich war sicher, dass er ihr einen Fußtritt geben würde.
Keine Spur, der Mann sagte ganz einfach "Frau Lasker".
Ich war sehr stolz auf meine Großmutter.
Ich hoffe sie hat nicht zu lange leiden müssen.
Ein weiteres Zimmer wurde von der Gestapo versiegelt
und jetzt waren wir also vollkommen allein.
Wir lebten in einer Art Vakuum, niemand kümmerte sich um uns
und wir hatten niemanden mehr um den wir uns kümmern mussten.
Renate und ich mussten in ein Waisenhaus gehen
und wir waren zum Arbeitsdienst eingezogen.
Im Oktober 1941 schrieb ich Folgendes an meine Schwester Marianne:
"Du wiegst dich sicher bisher noch im Glauben,
dass ich noch in einem Laboratorium untergekommen bin
und fleißig Blut und Sputum untersuche.
Aber stattdessen bin ich in einer Papierfabrik gelandet
und diene der Allgemeinheit indem ich Klopapier mit Etiketten versehe.
Darin habe ich eine Fertigkeit bekommen,
wie ich sie wohl auf dem Cello niemals erreichen werde.
Ich klebe täglich durchschnittlich 5000 Rollen, arbeite in zwei Schichten,
sechs bis zwei und zwei bis zehn, und habe eine Anfahrt von einer Stunde.
Die Arbeitskräfte in dieser Fabrik waren
Juden, Polen und französische Kriegsgefangene.
Die Vorarbeiter waren Deutsche.
Und dort begannen wir unsere Tätigkeit,
die schließlich zu unserer Verhaftung durch die Gestapo führte.
Unnötig zu erwähnen, dass es strengstens verboten war
mit Kriegsgefangenen zu sprechen.
Aber sowas störte uns nicht weiter.
Ich erwähnte, dass wir beide Französisch sprachen
und so dauerte es nicht lange bis eine Verständigung hergestellt war.
Anfangs: ziemlich primitiv, aber schließlich entwickelten wir
eine geradezu geniale Methode Nachrichten auszutauschen.
Wir hatte getrennte Toiletten und diese Toiletten
hatten natürlich das altmodische Zisternensystem.
Man zog an einer Kette, um zu spülen.
In der jüdischen Toilette war diese Kette aus der Wand gebrochen
und dadurch entstand ein Loch.
Und auf der anderen Seite war der Aufenthaltsraum
der französischen Kriegsgefangenen.
Dieses Loch diente als Postkasten.
Außerdem konnte man Unterhaltungen führen wenn man ganz nah
mit dem Mund am Loch direkt ins Ohr auf der anderen Seite flüsterte.
Wir waren perfekt aufeinander eingespielt.
Kurzum: Wir etablierten eine, wie uns schien,
ganz sichere Verbindung mit den französischen Kriegsgefangenen.
Und so begann unsere Tätigkeit als Urkundenfälscher.
Bei diesen Urkunden handelte es sich um Urlaubsscheine
für französische Zivilarbeiter.
Das waren Männer die von Frankreich zur Arbeit nach Deutschland verschickt
worden waren und die hatten das Recht dann und wann mal nach Urlaub,
auf Urlaub nach Hause zu fahren.
Wir besaßen noch eine Schreibmaschine,
außerdem konnten wir die Sütterlinschrift schreiben.
Ist niemand alt genug hier, um die Sütterlinschrift zu kennen?
Ja, vielleicht doch (leichtes Lachen).
Und mit diesen Mitteln halfen wir bei der Herstellung falscher Papiere,
die dann von den Kriegsgefangenen zur Flucht genutzt wurden.
So ganz zuverlässig war unsere Verbindungsmethode wohl doch nicht,
denn eines Tages fand ich das Loch in der Toilette zugemauert.
Zu viele Gefangene sind aus der Sacrauer Papierfabrik entflohen
und ich muss doch, muss wohl doch auf die Toilette gegangen sein als normal war.
Jedenfalls war es klar, dass man uns beobachtete.
Wir beschlossen also, dass es an der Zeit sei, selbst einen Fluchtversuch zu machen.
Und zwar mit dem Ziel in die unbesetzte Zone von Frankreich zu gelangen.
Ich spreche ja viel in Schulen und niemand weiß,
was die unbesetzte Zone von Frankreich war.
Weiß das hier jemand?
Würde sich lohnen das zu eruieren.
Ein absolut absurdes Unternehmen wenn ich es zurückdenke,
aber was hatten wir zu verlieren: gar nichts.
Wir fabrizierten also Papiere für uns selbst,
wir wussten nicht einmal, ob es überhaupt weibliche Zivilarbeiter gab.
Wir machten einen letzten verzweifelten Versuch uns zu retten.
Sehr weit sind wir nicht damit gekommen.
Auf dem Hauptbahnhof in Breslau, genau in dem Moment
als wir in den Zug einsteigen wollten, wurden wir von der Gestapo verhaftet.
Da der erste, ähm Tag, ähm im Gefängnis war wirklich schrecklich.
Ich konnte mir nicht vorstellen, wie ich es auf Dauer aushalten würde.
Wir waren ja schon lange nicht mehr wirklich freie Menschen,
auch nicht vor unserer Verhaftung, aber ein Schlüssel hinter sich umdrehen zu hören
und in einer kleinen Zelle eingeschlossen zu werden,
das ist wieder eine ganz andere Sache.
Doch ich werde nie aus dem Staunen herauskommen,
woran sich ein Mensch alles gewöhnen kann.
Sogar eingeschlossen in einer kleinen stinkenden Zelle,
hungrig und mehr als unbequem, entwickelt sich eine Routine,
nach der man zu Leben beginnt.
Der Horizont verkleinert sich ganz einfach.
Obwohl ich anfangs dachte, dass ich es unmöglich aushalten könnte,
hab ich es in der Tat sehr gut ausgehalten.
Und noch mehr zur Sache ist, dass ich später, als ich ein KZ-Bewohner wurde,
oft an meine Gefängniszeit zurück gedacht habe,
so wie man an einen angenehmen Freienaufenthalt zurück denkt.
Now, die nächste Hürde war die Gerichtsverhandlung.
Wir sollten vom Sondergericht verurteilt werden
und das Wort Sondergericht ist sehr passend.
Der uns zugewiesene Anwalt erschien nicht,
sowieso hätte uns niemand verteidigen können, sogar wenn er gewollt hätte.
Außerdem, so unverständlich das heute für Sie klingen mag,
waren wir gar nicht daran interessiert verteidigt zu werden.
Je höher die Strafe, desto besser,
denn wenn wir zum Beispiel vom Gerichtfrei gesprochen worden wären,
wären wir niemals als freie Menschen aus dem Gefängnis entlassen worden.
Die Gestapo wäre sofort dort gewesen.
Die Gefahr eines Freispruchs bestand gar nicht, unsere Anklage lautete:
Urkundenfälschung, Feindesbeihilfe und Fluchtversuch.
Eine merkwürdige Anklage, ihr Feind war nicht unser Feind
und der Versuch durch eine Flucht dem sicheren Tode zu entrinnen,
schien mir ein merkwürdiges Verbrechen zu sein.
Meine Schwester schrieb vor einigen Jahren
einen Bericht über diese Gerichtsverhandlung.
Ich lese ein paar Sätze daraus:
"Als die Urteile verlesen wurden, waren sie mehr
oder weniger was wir erwartet hatten.
Meine Schwester wurde zu weiteren 18 Monaten Gefängnis
und ich als ältere zu dreieinhalb Jahren Zuchthaus verurteilt.
Selbst nach über 40 Jahren fällt es mir schwer, die richtigen Worte zu finden,
um den Abschied von meiner Schwester Anita zu beschreiben.
Wir wussten sehr wohl, dass dies das letzte Mal sein wird, dass wir uns sehen würden.
Für Tränen blieb keine Zeit.
Die Aufseherin trieb mich ungeduldig aus der Zelle.
Obwohl ich mich bald an die tägliche Routine gewöhnte,
hatte ich keinen großen Illusionen,
dass ich die dreieinhalb Jahre meiner Strafe in Jauer werde absitzen können.
Selbst in der fast totalen Isolierung einer Einzelzelle,
in einer der strengst bewachten Strafanstalten Deutschlands,
lassen sich Gerüchte nicht total unterdrücken.
Eines Tages hatte ich schlimme Zahnschmerzen
und wurde zum Zahnarzt gebracht.
Es gelang mir ein paar geflüsterte Worte mit einer anderen Gefangenen zu wechseln.
Aus mir nicht mehr erinnerlichen Gründen,
war sie von Auschwitz nach Jauer geschickt worden.
Und von ihr hörte ich zum ersten Mal was ich bisher geweigert hatte zu glauben.
Alles Entsetzliche und Unglaubliche was man sich über Auschwitz zuflüsterte war wahr.
Einige Tage später wurde ich dann ins Büro des Oberaufsehers gerufen und wusste,
dass meine Tage in Jauer sich dem Ende näherten.
Im Dezember 1943 war es auch für mich soweit:
Ich wurde nach unten gerufen und musste zu einer medizinischen Untersuchung.
Es ist kaum zu glauben, ich sollte auch ein Papier unterschreiben,
dass ich freiwillig nach Auschwitz gehe.
Ich verließ das Gefängnis am nächsten Morgen, erst in der grünen Minna
und dann bestieg ich einen Gefängniszug
und wurde mit einigen anderen Gefangenen eingeschlossen.
Und wir fuhren ab Richtung Osten.
Wir kamen in Auschwitz-Birkenau am Abend an
und wurden in eine Baracke gebracht und warteten.
Wenn ich versuche, mich an meine ersten Eindrücke von Auschwitz zu erinnern,
denke ich an schwarze Gestalten in Umhängen, bellende Hunde,
ein unaufhörliches Geschrei und ein entsetzlicher Gestank.
Damals wusste ich noch nicht, dass ich die erste Hürde bereits übersprungen hatte,
denn normalerweise wenn Transporte in Birkenau ankamen,
war eine Empfangskommission von SS-Männern am Bahnsteig,
die selektierten wer ins Lager reingelassen wird und wer direkt in die Gaskammer kommt.
Mir blieb dieser Selektionsprozess erspart
und ich verstand den Grund dafür erst später.
Ich war nicht mit einem der normalen riesen Transporte von Juden angekommen,
sondern in einem Gefängnis-Transport mit relativ wenig Häftlingen.
Wir waren alle zu Gefängnisstrafen verurteilt
und das machte uns zu sogenannten Karteihäftlingen,
die man eventuell noch mal für Zeugenaussagen brauchen könnte.
In anderen Worten, es war vorteilhafter in Auschwitz als
verurteilter Verbrecher anzukommen,
als als unschuldiger Bürger.
Beim ersten Tageslicht wurden wir in eine andere Baracke gebracht.
Ich musste mich ausziehen, mein Kopf wurde rasiert
und die Nummer 69388 wurde auf meinen linken Arm tätowiert.
Da stand ich also da: splitternackt, ohne Haare, mit einer Nummer auf dem Arm.
In der kürzesten Zeit fand man sich jeglicher Faser menschlicher Würde beraubt.
Wir waren plötzlich kaum noch voneinander zu unterscheiden.
Während dieser Aufnahmezeremonie bombardierten uns die Häftling,
die diese Arbeit verrichten, mit Fragen.
Das Mädchen, das mich bearbeitete, fragte mich woher ich käme und äh,
wie lange ich glaube, dass der Krieg noch dauern würde und,
was ich vor meiner Verhaftung gemacht habe.
Ich weiß heute nicht mehr,
was mich dazu bewogen hat ihr zu erzählen, dass ich Cello spiele.
Unter den vorherrschenden Bedingungen schien dieses Stück Information
nicht gerade von welterschütternder Bedeutung zu sein.
Die Reaktion darauf war umso erstaunlicher, da sie vollkommen unerwartet war.
Sie sagte:
"Fantastisch! Stell dich abseits. Warte, du wirst gerettet werden."
Es stellte sich heraus, dass es im Lager eine Kapelle gab,
die dringend ein Cello brauchte.
Ich wartete also auf die Dirigentin.
Ihr Name war Alma Rosé, ich weiß nicht ob das ihnen etwas sagt.
Ja die Nichte von Gustav Mahler und Tochter von Arnold Rosé,
der Jahrelang ähm Konzertmeister in Wien war.
Also Alma war absolut begeistert, dass ich Cello spiele.
Sie erklärte mir, dass ich erst in die Quarantäne gehen müsse,
aber ich soll mir keine Sorgen machen, ich würde bald abgeholt werden.
Now, der Quarantäne Block war der erste
und für viele zugleich der letzte Block auf dem man im Lager kam.
Die Zustände dort waren unvorstellbar.
Man lag in Kojen zusammengepfercht wie Sardinen,
den größten Teil der Zeit verbrachte man beim Zählapell.
Man stand im freien - in Eiseskälte oder Regen - vollkommen unzulänglich bekleidet,
fünf Mann tief in Reihen und wartete darauf abgezählt zu werden.
Apell stehen war eine ganz besondere Tortur,
es war strengstens verboten sich zu bewegen
und da diese Prozedur manchmal Stunden und Stunden dauerte, kann man sich vorstellen,
was das für Menschen bedeutete die fast ausnahmslos an Durchfall litten.
Ich erspare ihnen eine nähere Beschreibung.
Die Funktion der Kapelle war früh und abends Märsche für die
aus- und einmarschierenden Arbeiterkolonnen zu spielen,
die auf Außenarbeit in den umliegenden Fabriken arbeiteten.
Merkwürdig, ich hatte das vollkommen irrationale Gefühl,
im Lager größere Freiheit zu haben.
Im Gefängnis hatte ich Monate hindurch auf meinem Hintern gesessen,
mit der einzigen Unterbrechung des halbstündigen Rundgangs im Hof,
Hände auf dem Rücken in totalem Schweigen,
und im Lager hatte ich Menschen um mich mit denen ich sprechen konnte.
Aber diese relative Freiheit im KZ war natürlich nichts als eine Illusion,
denn tatsächlich saß man hier unwiderruflich in einer Falle
und der einzige Weg aus der Falle schien durch den Schornstein zu führen.
Mai 1944: die Transporte aus Ungarn kamen an.
Tausende und aber tausende von ungarischen Juden strömten ins Lager
und die Mördermaschine war der Situation nicht mehr gewachsen.
Ich zitiere- zitiere hier aus der Danuta Czechs Buch:
"Kalendarium der Ereignisse im KZ Auschwitz-Birkenau 1939 bis 1945":
"Der Lagerkommandant Höß ordnet an fünf Gruben
zur Leichenverbrennung auszuheben.
Die Transporte waren sehr zahlreich und es kam vor,
dass die Gaskammern des Krematorium V nicht alle Menschen fassten,
die mit dem Transport angekommen waren.
Die die in den Gaskammern keine Platz hatten, erschoss man.
In vielen Fällen warf man Menschen bei lebendigem Leibe in brennenden Gruben."
Auch das habe ich gesehen.
Im Laufe eines Tages gelang es damals 24.000 Menschen zu ermorden.
Oktober 1944 kam der gefürchtete Moment.
Wir mussten antreten.
Juden auf eine Seite und Arier auf die andere.
Das konnte nur eines heißen:
Gaskammer.
Aber wir hatten uns getäuscht.
Wir gingen nicht in die Gaskammer, es schien unglaublich.
Wir sollten zum Transport in ein anderes Lager gebracht werden.
Natürlich ahnten wir nicht, was uns da noch alles bevorstand.
Wir bestiegen den jetzt so gut bekannten Viehwagen und fuhren ab, irgendwo hin.
So fing unsere Reise gen Westen an.
Es ging ein Gerücht herum, dass wir in ein Erholungslager kommen.
Der Name dieses Lagers sollte Bergen-Belsen sein.
Niemand hatte je davon gehört.
Die Reise dauerte vier Tage.
Wir froren furchtbar, wir versuchten uns gegenseitig aufzumuntern,
wir sangen unser Repertoire, jeder seine Stimme.
Es war klar, dass wir, Kapelle oder keine Kapelle, zusammenhalten werden.
Und eines Tages hielt der Zug mitten in der Landschaft
und dann kam der übliche Empfang:
Raus, raus, schnell, schnell.
Wir fielen aus dem Wagon, stellten uns wie immer in Fünferreihen auf
und fingen an zu marschieren.
Wir begegneten keiner einzigen Seele, der Weg schien endlos.
Endlich kamen wir am Lager an, Bergen-Belsen.
Was wir sahen war nicht vielversprechend.
Ein paar Barracken und ein paar riesen Zelte
und Wasserhähne an einer Röhre im Freien.
Renate erinnert mich dran, dass wir eine Frau mit einer Kapo-Binde am Arm sahen,
die sich über einen Suppenkübel beugte und ihn auskratzte.
Und sie bemerkte trocken, wenn ein Kapo so etwas nötig hat, muss es schlimm sein.
Sie hatte Recht.
Es war schlimm.
Aber noch nicht halb so schlimm, wie es später werden sollte.
Das größte Problem am Anfang:
Es gab kein Platz für uns.
Das Lager war zur Zeit relativ klein, es bestand aus circa Tausend Menschen
und wir waren 3000 Neuankömmlinge.
Es gab für uns ganz einfach keine Barracken.
Es war Winter, wir standen da und warteten und dann fing der Zirkus an.
Wir wurden zu unserem neuen Wohnsitz gebracht.
Zelte.
Es gehört einige Fantasie dazu sich vorzustellen,
was es bedeutet hunderte von Menschen in ein solches Zelt zu pferchen.
Alle stürzten sich hinein.
Man wollte nur eines, sich irgendwo hinlegen, ganz gleich wo wir waren.
Vollkommen erschöpft.
So lebten wir also alle auf einem Haufen.
Kalt und Elend.
Und eines Nachts raste ein fürchterlicher Sturm über die Lüneburger Heide,
es goss in Strömen, die Zelte waren dem Wind und Regen nicht gewachsen.
Und mitten in der Nacht fielen sie zusammen.
Es war stockdunkel und da lagen wir da,
begraben unter diesem Zelt und jeder versuchte verzweifelt frei zu kommen.
Irgendwie gelang es dann auch und dann standen wir da bis zum nächsten Morgen.
Im strömenden Regen.
Es ist unglaublich, was der menschliche Körper alles aushalten kann.
Die Tage vergingen und das Wetter verbesserte sich.
Obwohl es eine große Erleichterung war nicht ständig zu frieren,
bedeutete das ein neues Unglück.
Die Zustände wurden täglich schlechter, es gab immer weniger zu Essen.
Dann kamen die Tage wo es überhaupt nichts mehr zu essen gab
und die Menschen starben wie die Fliegen.
Die Leichenhaufen wurden höher und höher
und in dem wärmeren Wetter begann das Verwesen.
Wir bewegten uns in dieser Landschaft wie die Zombies,
es war klar, dass wir ohne Essen und ohne Wasser nicht mehr lange überleben konnten.
Und dann kam der 15. April.
Meine Schwester schrieb vor einigen Jahren einen Bericht für eine Fernsehsendung.
Ich lese ein paar Passagen daraus:
"Der Monat April 1945 war ungewöhnlich heiß, daran erinnere ich mich sehr genau,
an die drückende Hitze in der Lüneburger Heide
und den süßlichen Gestank von tausenden verwesender Leichen,
die unordentlich aufeinander gestapelt herum lagen.
Ich brauch nur die Augen zu schließen
und auch jetzt nach über 50 Jahren steigt mir dieser widerliche Gestank in die Nase.
An viele Dinge, die am 15. April geschahen, kann ich heute nur ungenau entsinnen,
aber kleine Einzelheiten sind mir noch präsent.
Am Morgen hatte ich meine kranke Schwester Anita der Obhut einer Freundin anvertraut,
um irgendwie etwas Trinkwasser aufzutreiben.
Seit Tagen gab es kein Brot mehr zu essen.
Ich fand einen rostigen Eimer und ging ans Lagertor.
Der SS-Mann - sein Name ist mir unvergesslich, er hieß Kasanitzki -
stand Wache am Tor und versuchte nicht einmal mich aufzuhalten,
als ich zu dem einzigen funktionierenden Wasserhahn lief.
Weit und breit war kein Mensch zu sehen,
das deutsche Wachpersonal war verschwunden.
Keiner hielt mich an.
Ich füllte meinen Eimer und ging durchs Tor ins Lager zurück,
als eine Horde von halb verdursteten Häftlingen
sich auf mich stürzte, um mir den Eimer wegzureißen.
Er kippte um und das kostbare Wasser versickerte im Staub der Lagerstraße.
Ich kehrte mit leeren Händen in die Baracke zurück.
Ich half meiner Schwester von ihrer Schlafpritsche herunter zu steigen
und führte sie ins Freie.
Dort setzten wir uns auf die Erde und lehnten uns an die Barackenwand.
Vor uns und hinter uns lagen Leichen.
Einige Tage zuvor hatte die SS ein Kommando von einigen Häftlingen
zusammengetrommelt die noch aufrecht stehen konnten.
Wir sollten die Leichen in große Gruben schleppen.
Man hatte uns Bindfaden gegeben,
mit denen wir die Arme der Toten zusammenbinden sollten,
um sie dann quer durchs Lager in eine Grube zu zerren.
Doch dieses Unterfangen wurde bald aufgegeben.
Wir waren zu schwach
und konnten an einem Tag nie mehr als etwa 50 Leichen wegbringen.
Es war Mittag geworden,
seit Tagen hörten wir das leise Rumpeln von schweren Geschützen,
doch wir hatten keine Ahnung was draußen vor sich ging.
Wer schoss?
Waren es die Deutschen oder waren das die Alliierten?
Inzwischen war das leise Rumoren einem unverkennbaren Geräusch gewichen.
Dem Rasseln von Panzerketten.
Im Lager war es totenstill geworden.
Und in diese Stille drang auf einmal eine englische Stimme.
"This is the British Army. Please remain calm. We have come to liberate you.
Don't leave the camp and don't worry. You are free"
Und dann rollten die ersten Tanks ins Lager.
Wir schauten stumm auf unsere Befreier.
Zum Jubeln hatten wir keine Kraft.
Es war vier Uhr nachmittags an diesem sonnigen 15. April 1945.
Ich würde einiges darum geben, wenn ich wenigstens eine blasse
Vorstellung davon vermitteln könnte, wie es sich anfühlt befreit zu werden.
Plötzlich war alles zu Ende.
Seit Jahren hatten wir für den Augenblick gelebt
und wenn man Glück hatte, für den nächsten Tag.
Plötzlich gab es Raum um uns herum, es war schwer zu fassen.
Ich war neunzehn Jahre alt, aber ich fühlte mich wie 90.
Es wäre falsch zu glauben, dass alles sofort anders war im Moment
als der erste englische Tank ins Lager kam.
Es gab unendlich viele Probleme.
Ein Zuhause gab es nicht mehr.
Wir waren diese neue Menschengattung, displaced persons.
Und geben wir es ruhig zu, wir brachten die Welt in Verlegenheit.
Man wusste nicht recht, was mit uns anzufangen.
Aber wir brauchten keine Angst mehr um unser Leben zu haben.
Ich komme zurück zu der Frage, ob wir etwas gelernt haben.
Ziemlich wenig so scheint es.
Wir vermeiden es, die dunkle Seite der Geschichte wahrzunehmen.
Unsere Neigung zur gegenseitigen Vernichtung.
Sie haben eine besondere Verantwortung.
Besonders als Europäer und besonders als Deutsche.
Und sich des Holocaust zu erinnern, ist nur ein erster Schritt.
Ihn und alles, was im Zweiten Weltkrieg an
Rassismus, Antisemitismus und Fremdenhass geschah,
zu lernen und zu lehren ist der nächste verantwortliche Schritt.
Und bei diesem Schritt sind wir alle voneinander abhängig.
Wir müssen sicher sein, dass hier, wo der Holocaust herkam,
eine humane, bessere Zivilisation auf der Trümmern der Vergangenheit entstanden ist.
Man darf die Hoffnung nicht aufgeben,
auch in dem traumatisierten Volk zu dem ich gehöre.
Wie gesagt, der Massenmord von dem wir hier sprechen war nicht der einzige,
in der traurigen Geschichte der Menschheit.
Aber hier wurde einiges hinzugefügt, was es bisher noch nicht gab.
Menschen wurden recycelt.
An Helfern hat es den Nazis nicht gefehlt.
Es waren nicht nur Deutsche,
die mit Begeisterung bei dem Massenmord mitgemacht haben.
Es wäre so beruhigend zu glauben, dass die Nazis Teufel waren.
Es waren aber ganz gewöhnliche Menschen, Familienväter.
Man hat ihnen den Mörder nicht angesehen,
sie haben schlicht und einfach Befehle befolgt.
Aber es gab auch Menschen, die Befehle nicht befolgt haben
und die ihr eigenes Leben gefährdet haben, um anderen zu helfen.
Menschen die Kinder - und nicht nur Kinder - versteckt haben,
wir sollten das nicht vergessen.
Ich selbst hatte mir geschworen, nie wieder meine Füße auf deutschen Boden zu setzten.
Ich hätte es als Hochverrat empfunden.
Wie sie sehen bin ich eidbrüchig geworden und ich bereue es nicht.
Vielleicht können wir letzten Endes doch etwas aus der Geschichte lernen
und Zeitzeugen sind wirk- wirksamer als Geschichtsbücher.
Die Generation der Täter ist wohl jetzt ausgestorben,
aber die Kinder und Kindeskinder sind jetzt die Deutschen und ich weiß,
wie viele auch von ihnen von der Vergangenheit traumatisiert sind.
Rassismus ist ja leider nicht ausgestorben.
Aber als Mitglieder der Menschenrasse sind wir alle füreinander verantwortlich.
Niemand ist mit einem Etikett auf die Welt gekommen auf dem steht
"Übermensch" oder "Untermensch".
Die Etiketten haben wir erfunden.
Ich danke ihnen.
(Applaus)
Ja, es ist ähm nicht leicht nach ihrem Bericht eigene Worte zu finden.
Durch die Direktheit und Nüchternheit die sie gewählt haben,
haben sie ihren Worten eine enorme Eindringlichkeit verliehen.
Aber sie haben auch lange nicht über das Grauen gesprochen,
weil sie ihren Kindern eine Art Normalität bieten wollten
und erst in den 1990er Jahren haben Sie ihren Bericht verfasst.
Zunächst auf Englisch und dann auf Deutsch,
weil sie versuchen wollten ihren Kindern etwas zu erklären.
Und, ja, wir danken ihnen, dass sie auch heute uns versuchen zu erklären,
wie wichtig es ist sich zu erinnern und wie wichtig es ist
sich mit Überlebenden zu identifizieren.
Um, ja, wie Sie das gesagt haben für eine humanere Welt einzustehen.
Und, ja, ich bin mir sicher es gibt ganz viele Fragen im Publikum.
Wir haben hier auch ein Saal-Mikro und ich, ja,
möchte euch bitten doch eure Fragen, die es gibt, zu stellen.
Fragt, denn wir sind die letzten.
Ja, also fragt was euch auch in den Kopf kommt
und wenn ihr glaubt es ist 'ne dumme Frage, schadet nichts.
Ja, da in der Mitte ist eine.
Sie werden mir das dann übersetzten müssen, denn ich kann sie nicht hören.
Ja, mach ich sehr gerne.
Wie war's denn für Sie zeitlebens mit der Nummer umzugehen,
die Sie auf ihrem Arm tätowiert haben?
I: Wie wars mit der, ähm, Ihr Leben zu leben mit der Nummer auf dem Arm.
Ja warum, hätten Sie sie wegmachen lassen?
Ich werde das oft gefragt: "Hast du noch die Nummer auf dem Arm?"
Also ich bin doch nicht jemand, der diese Nummer (...) Es ist nicht meine Schande,
diese Nummer. Diese Nummer war ich. Eine lange Zeit lang.
Wenn ich mir diese Nummer wegmachen würde,
würde ich selbst ein Holocaust-Leugner sein.
Das war nicht, nein es war, das ist meine Nummer, ist ok.
Mich stört's nicht. Ja, aber ich werd das oft gefragt.
Also warum willst du sie wegmachen lassen?
"Na, da denkst du doch immer, dass du, erinnerst dich dran,
dass du im Lager warst."
Wissen Sie so einfach ist das nicht. Das vergisst man nicht so schnell, wissen Sie?
Oder sagen wir ich bin im Badezimmer, "Ach du hast, was war denn das?"
So leicht, so einfach ist das nicht. Nein.
Außerdem ist das Tätowieren heute eine Mode geworden.
Ich finde es so unmöglich. Lassen Sie sich nicht in Versuchung bringen.
Wie habe Sie denn Ihre Schwester wiedergefunden?
Wie habe ich meine Schwester wiedergefunden?
Ja.
Das ist eine gute Frage, eine ganze Geschichte hängt daran.
Und die fängt an in meiner Jugend. Ich hab mal ein Paar sehr schöne Schuhe gehabt.
Schweinsleder, helles Leder. Da hab ich wohl etwas Tinte drauf gegossen,
also es war eine Tragödie in der Lasker-Familie.
Die Schuhe waren ruiniert.
Man konnte den Fleck nicht rausbekommen und die einzige Möglichkeit sie zu retten,
war sie schwarz zu färben. Ich ziehe mir doch keine schwarzen Schuhe an.
Also diese Schuhe waren ein ständiges Gesprächsthema bei uns.
Also wie kriegen wir die Anita in diese Schuhe,
es waren gute Schuhe, nur die Farbe war nicht richtig.
Da hatte jemand die brillante Idee gehabt, rote Schnürsenkel zu kaufen
und riesen Bommeln dran zu machen, an den Enden.
Da haben sie wieder interessant ausgesehen. Ich hab sie mir wieder angezogen.
Und mit diesen Schuhen bin ich verhaftet worden.
Und im Gefängnis wird einem auch alles abgenommen, dann kriegt man's wieder,
dann kommt man ins Lager wenn- und da kommt die Situation,
die ich vorhin beschrieben habe:
Dieses Mädchen was mir die Kleidung abnimmt und die Haare rasiert
und tätowiert und ich unterhalte mich mit ihr.
Und da habe ich zum ersten Mal gelernt, wie viel Handel es im Lager gab.
Die Währung war Brot.
Mit Brot konnte man sich alles kaufen, was man sich nur vorstellen kann.
Denn: Warum war Auschwitz so ein reicher Ort?
Denn Millionen von Menschen hat man in Züge verladen, nach dem Osten geschickt,
was würden Sie machen, wenn ich da an die Tür klopf und sag:
Ich geb Ihnen zwei Stunden, nehmen Sie sich die besten Sachen,
vielleicht drei Garnituren übereinander, die besten Schuhe,
alles was Ihnen wichtig ist, kommt dann mit in Auschwitz an.
Das wird Ihnen dann aber alles abgenommen.
Und das ist alles in einem Lager untergebracht, in Auschwitz.
Was komischerweise "Kanada" genannt worden ist. Ok.
Also dieses Mädchen, was mir diese Schuhe abnimmt, mich rasiert, sagt:
"Weißt du, die Schuhe kann ich gut gebrauchen."
Ja, be my guest, die Schuhe haben mich schon nicht mehr interessiert.
Und stell' sie auf die Erde.
Ungefähr zehn Tage später kommt meine Schwester aus Jauer auch in Auschwitz an.
Waren Sie mal dort in Birkenau?
Wenn Sie sehen die Dimensionen, ist das überhaupt
der Zufall gar nicht zu verstehen.
Das eine riesen Baracke, wo diese Geschichten, Tätowierungen, geschehen.
Da sitzen überall Leute die das machen.
Meine Schwester kommt per Zufall an dasselbe Mädchen,
die meine Schuhe haben wollte und meine Schwester sieht diese Schuhe.
Diese Schuhe waren einzigartig auf der Welt.
Wissen Sie, es gab kein zweites Paar schwarz
mit roten Schnürsenkeln mit Bommeln.
"Das sind doch!"
"Jaja,", sagt die,
"das ist jemand, die ist hier angekommen vor 'ner Zeit, die ist jetzt im Orchester".
So haben wir uns wiedergefunden.
Ich habe oft gedacht, wenn meine Mutter, die so stink wütend war,
auf das Ruinieren meiner Schuhe gewusst hätte,
dass das im Grunde eine sehr gute Idee war.
Wären die Schweinsleder gewesen, hätte niemand sie bemerkt, nicht?
Ja, das ist die Antwort auf Ihre Frage. So haben wir uns wiedergefunden.
In wie fern hat sich denn Ihre Haltung zur Musik
durch Ihre Erlebnisse im Mädchenorchester in Auschwitz verändert?
Wie hat sich Ihre Haltung zur Musik verändert?
Überhaupt nicht. Wissen Sie, das hat man mich auch gefragt.
Musik ist nicht tot zu kriegen. Der Hitler hat so viel tot gemacht.
Musik, nein, absolut nicht. Man hat mich das oft gefragt:
"Wie kannst du jetzt noch Cello?" Das war ja mein Beruf immerhin.
"Wenn du dort Cello gespielt hast." Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Außerdem den Mist, den wir dort gespielt haben,
habe ich selten in meinem beruflichen Leben gespielt. Also, ab und zu sagen wir mal.
"Zigeunerweisen" ja, hat die- äh, von Sarasate, hat die Alma Rosé gespielt,
die war 'ne fantastische Geigerin. Okay.
In meinem professional life habe ich das mit Isaac Stern gemacht.
Alles was ich denke:
"Das hast du schon mal gespielt, aber wo anders."
Wissen Sie, ich bin nicht so sentimental.
Nein, Musik ist unantastbar.
In der ganz letzten Reihe.
Hatten Sie überhaupt irgendwann mal Hoffnung in eine bessere
oder überhaupt in eine Zukunft und, dass alles irgendwann vorbei sein könnte
und, wenn Sie irgendwann diese Hoffnung verloren haben, wann war das?
Hatten Sie Hoffnung zu überleben oder
wann war der Moment, wo Sie keine Hoffnung mehr hatten?
Nein, so lange man atmet, anyhow, so was mich das- concerns me,
hat man immer noch gehofft auf irgendein- irgendein Wunder.
Ja, ich hab eigentlich, ja die Hoffnung nicht aufgegeben.
Wenn man sich- wissen Sie, wir hatten auch ein großes Glück.
Wir sind ja in Belsen angekommen, ja.
Mit einer Gruppe von Menschen, mit denen ich im- in dem Orchester war, in Auschwitz.
Wir haben zusammengehalten. Also wir waren wirklich-
wir haben aufeinander aufgepasst.
Das Schlechteste, was Sie machen konnten im Lager, ist sich gehen lassen.
Nicht sich zu waschen und das Waschen war nicht angenehm,
die Wasserhähne waren im Freien und es war Winter, ja.
Wir haben aufeinander aufgepasst wie die Luchse.
Wenn einer angefangen hat, sich gehen zu lassen, (Zischlaute), verstehen Sie?
Wir haben uns gegenseitig im Grunde, ähm ja, geholfen.
Und wir sind auch später, ich meine nicht viele Jahre
sind vergangen, wieder in Kontakt gekommen.
Wir waren eine wirklich fantastische Gruppe von- von Menschen.
Das war ein riesen Glück, denn dort alleine zu sitzen, haben Sie keine Chance.
Keine Chance.
Da will man nur fertig- sterben, was brauch ich diesen Dreck hier, ja.
Ich hab noch eine Frage hier vorne in der dritten Reihe.
Ich bin hier im Hause einer derjenigen, der den Gästen,
den Besuchern die Problematik näher bringt.
Und ihre Ausführungen heute haben mich so beeindruckt.
Sie haben Dinge gesagt.
Ich danke Ihnen dafür sehr und es gibt mir Mut, es macht mich aktiv,
diese Dinge die ich von Ihnen gehört zu haben weiter zu tragen.
Natürlich nie so authentisch wie Sie das können.
Eins fiel mir auf. Sie brauchen eine Gehhilfe.
In dem Alter vielleicht selbstverständlich.
Aber sie strahlen so eine Frische aus, dass ich frage wie haben Sie das gemacht?
Gibt es dafür Gründe? Können Sie das erklären?
Wenn ich es Ihnen erkläre, werde ich sofort erschossen werden. Ich rauche.
(Gelächter)
Sagen-, sagen Sie das nicht so laut.
Esse gerne Butter, Zucker, alles was man heute sagt ist lethal. Quatsch.
Ich bin offensichtlich, ich sag immer, "Vorkriegs-Material".
Wissen Sie, ich komme von vor'm Krieg.
Die Häuser von jemand vor'm Krieg waren auch besser.
Ich wohne auch in einem Haus, das 1936 gebaut ist, das ist stabil.
Also ich bin offensichtlich - I have good genes -
aber ich tue alles das, was man nicht tun soll.
Taff.
Sehe aber, dass draußen interessanterweise mit der ganzen Propaganda
gegen dieses Rauchen, das ist ja überhaupt tödlich, nicht wahr.
Drei Mädchen stehen draußen und rauchen, keine Jungs, Mädchen.
Ich habe nochmal eine Frage.
Wie sind Sie von Bergen-Belsen schließlich nach London gekommen?
Das ungefähr ein Jahr gedauert, oder?
Das war ein ganzes, ein riesen Problem.
Wissen Sie, Sie müssen sich Folgendes vorstellen.
Ja, jetzt sitzen die Engländer dort, also Belsen ist befreit.
Was ist da in Belsen?
Tausende von komischen Menschen mit komischer Kleidung
und wo kommen die eigentlich her?
Natürlich wollten die Engländer uns nach Hause schicken, wollten eine Lösung finden.
Was ist das Logische?
Wir teilen euch jetzt in Nationalitäten ein und schicken euch nach Hause. Ok.
Da gibt es also die Franzosen, die Belgier, die Holländer usw.
Und in Frankreich war auch große, ähm, Möglichkeit, die Leute,
die zurückgekommen sind - da war so ein Hotel Lutetia,
da haben sie sich getroffen usw. Ok, die sind nach Hause geschickt wurden.
Jetzt fragt man mich nach meiner Nationalität.
Bin ich in einer komischen Situation. Bin deutsch.
Das war wie eine ansteckende Krankheit damals. Ich bin nicht wirklich deutsch.
Ich bin hier geboren, ich bin jüdisch. Auch nicht so gern gesehen.
Also es hat nicht lange gedauert, bis ich kapiert habe, wir haben ein Problem.
Wir waren also die "really displaced persons". Wo geh ich hin?
Ich fahr Wroclaw zurück, das jetzt polnisch ist? Da ist kein Mensch den ich kenne.
Ist das meine Heimat?
Wissen Sie, das Wort "Heimat" ist sehr deutsch.
Ich werde oft gefragt, "Wo fühlst du, ist deine Heimat?"
Mein Haus.
Da, wo ich wohne ist meine Heimat. Ja, es war ein riesen Problem.
Wo gehört man hin? Nicht wahr? Aber das ist ein jüdisches Problem.
Aber ich bin sehr froh, ähm, ich bin ein bisschen entsetzt,
was jetzt passiert in England, aber ich hab immer gemeint,
dass die Leute dort vernünftig sind, sind ja auch aus'm- ja, verrückt geworden.
Und wissen Sie, man hat 70 Jahre (unv.) Frieden. 70 Jahre Frieden in Europa.
Es ist hier niemand alt genug, um zu, to appreciate, was das heißt:
70 Jahre Frieden! Das will man kaputt machen wieder.
Nicht zu glauben.
Ich hätte noch zwei Fra- drei Fragen im Publikum. Einmal in der ganz letzten Reihe.
Genau, also. Ich würde da nochmal kurz gerne ansetzten uns zwar:
Wie schätzen Sie die aktuelle gesellschaftliche Situation ein?
Also Medien berichten ja über die zunehmende Beliebtheit
rechtspopulistischer Parteien und radikaler Bewegungen,
nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa.
Und ich wollte fragen, ob Sie dort Parallelen als Zeitzeugin sehen
und ob Sie Angst davor haben,
was sein könnte, wenn dann Sie nicht mehr sind als Zeitzeugin.
Es waren ganz viele wichtige und ganz komplexe Fragen.
Das erste: Sehen Sie Parallelen zwischen heute und damals
und was ist Ihre Angst, wenn es keine Zeitzeugen mehr gibt, so wie Sie?
Ich meine-, es ist- ja, schwer zu beantworten.
Man kann nur hoffen, wissen Sie, dass die Menschen nicht
vollkommen verrückt geworden sind.
Was den Holocaust betrifft hab ich nicht so viel Hoffnung,
dass das nicht einfach im Geschichtsbuch,
also "Holocaust und was war'n das für 'n Ding?
- Ach die Juden, die können wir sowieso nicht leiden".
Also, ich hab da nicht so viel Optimismus.
An der- On the other side- auf der anderen Seite, ähm, die Leute,
die das heute leugnen, dass das geschehen ist, ähm, ist ein solcher Irrsinn,
denn es gibt nicht ein einzigen Genozid der derartig, ähm, be- belegt?
Ja, kann man das sagen? -Worden ist.
Also da gibt's diese ganzen Shoa-Geschichten, also ist gar kein Ende.
Da zu sagen, dass das nicht wahr ist,
dazu muss man wirklich vollkommen gehirnlos sein.
Also man muss diese Menschen eigentlich mit Verachtung, ähm, behandeln.
Ist Irrsinn. Holocaust ist geschehen. Was glauben die Leute?
Wir sind da nach Auschwitz gefahren und haben das so künstlich aufgebaut?
Ja, oder was?
Aber leider ist Dummheit der größte Feind der Menschheit.
Das ist nichts wie absurde Dummheit.
Also ich hoffe, dass ähm- und dann gibt's natürlich Leute, wie z.B.
meine Tochter, die ist sehr daran interessiert, jetzt als zweite Generation,
die ja auch viele Probleme gehabt hat. Nicht wahr?
Meine Kinder sind englisch, aber wie englisch sind meine Kinder?
Da gibt's doch nicht einen einzigen Verwandten,
gibt's keine Großeltern, nichts.
Wir sitzen so (...) in einem, ja, Vakuum.
Glauben Sie nicht, dass die zweite Generation
von Überlebenden ohne Probleme ist.
Die haben auch große Probleme und wahrscheinlich ihr auch.
Ich hab hier viele Deutsche, ich habe eine fantastische Korrespondenz mit Deutschen,
die wissen, was für fürchterliche Sachen ihre Eltern gemacht haben.
Da können Sie sich vorstellen, was das für ein Trauma ist.
Ja, also wir haben noch sehr viel zu lernen.
Schwere Worte, Große Aufforderung an uns.
Ich würd jetzt gerne die beiden Fragen, die es noch gibt ähm, zusammennehmen.
Das ist einmal Beate und wo war die andere Meldung? Hier vorne, okay.
Ich wollte Sie fragen, weil ich gelesen habe, dass Sie nach dem Krieg
nicht befragt wurden zu Ihren Erlebnissen,
wie Sie uns jetzt mit auf den Weg geben, wir haben hier ja auch
Schülerinnen und Schüler, die aus Syrien gekommen sind und auch Krieg erlebt haben,
was Sie uns empfehlen würden, wie wir das machen sollen,
wenn Menschen so Schweres erlebt haben.
Wie sollen wir heute mit geflüchteten Kindern umgehen?
Wie sollen wir die, ähm, wie sollen wir deren Erlebnisse aufnehmen?
Wissen Sie, es ist gar nicht so unbedingt notwendig,
dass jeder junge Mensch nachvollzieht, wie wir gelitten haben.
Darum handelt es sich nicht.
Es handelt sich heute darum und- in Deutschland wissen Sie,
ich lebe nicht in diesem Land und sehe doch den Unterschied,
wenn ich aus England komme. Sie sind hier noch sehr folgsam.
Man darf hier nicht mit dem Auto stehen, denn da steht usw.
Man ist hier noch sehr folgsam.
Wissen Sie, wir sind ganz- Man geht über die Straße,
ich bin schon mal beinahe verhaften worden, als das Licht äh,
war also gegen mich und wir standen da wie die Idioten, niemand ist gekommen,
ich bin über die Straße gegangen, sofort ein Polizisten,
der hangreiflich geworden und mich angeschrien.
Wissen Sie, Sie müssen ein bisschen vorsichtig sein.
In diesem Land ist man noch irgendwie daran gewöhnt folgsam zu sein.
Ich hab meine Kinder und Enkelkinder so erzogen, dass wenn es
irgendein Gebot gibt, fragt euch, ob das logisch ist und wenn's blöd ist,
dann macht's einfach nicht.
Also in anderen Worten:
Sie sollen sich wehren, wenn Sie- Sie sollen ihre Münder aufmachen.
Wenn irgendjemand, ähm, sagt, dass diese Juden sind
also alles Verbrecher und alle steinreich und der Holocaust ist eine- eine Lüge.
Laufen Sie nicht weg, engagieren Sie sich mit den Leuten. Machen Sie ihren Mund auf,
haben Sie Zivilcourage.
Das hat ein bisschen gefehlt hier.
Alle Leute haben irgendwie Angst, man muss alles genau so machen, wie's ist.
Hier darf man nicht und das darf man.
Also ich würde nicht zwei Minuten hier überleben, in Deutschland.
(Applaus)
Bitte?
Das war nicht die Beantwortung der Frage, dass Sie geschrieben haben,
Sie wurden nicht gefragt nach Ihren Erlebnissen, als Sie nach- ähm
England kamen und wie ist das jetzt wenn Syrer aus dem Krieg kommen,
wie soll man auf die zugehen, wie würden Sie das empfehlen.
So war die Frage, ja.
Irgendwie sind die Syrer nicht ganz zu vergleichen mit uns.
Ja, refugees, refugees. Es- es ist eine schwierige Frage.
Die Frau Merkel hat vielleicht nicht ganz durchgedacht genau, was sie da macht.
Denn ich glaube, sehr viele Probleme sind damit eingewandert, auch hier.
Ja, ist schwer zu beantworten.
Aber wir waren eine ganz andere, ähm, andere Art von refugees.
Ich weiß nicht, ob diese Syrer, die hier sind unbedingt hier bleiben wollen.
Vielleicht soll man in Syrien in Ordnung bringen
und sie wollen wieder nach Hause fahren. I really don´t know.
Ich kann das nicht- leider kann ich das nicht beantworten.
Aber ist nicht ganz zu vergleichen das.
Denn wissen Sie, wir haben unsere Heimat quasi,
what ever it was, verloren und die ganze Familie verloren.
Jeder Syrer hat irgendeinen anderen Grund gehabt wegzulaufen.
Ich weiß nicht, ob Sie große Probleme hier haben mit den
Einwanderern jetzt oder ob sich das ein bisschen jetzt gedämpft hat.
Hat es sich gedämpft? Hat man das akzeptiert jetzt? Immer noch nicht?
Selbst ich werde komisch angeguckt manchmal.
Bitte?
Die Frau in der ersten Reihe sagt: Nein, es hat sich nicht verbessert.
Sie ähm, macht selbst Erfahrungen mit Diskriminierung, wenn Sie-
Sie sind aus Syrien?
Mein Papa kommt aus Indien und meine Mutter ist Deutsche,
also ich bin ja eigentlich deutsch. Aber, weil ich anders aussehe (unv.)
So ein Blödsinn, also ich, dafür habe ich wirklich keine Geduld dafür.
Hat sich hier jemand ausgesucht, als was er auf die Welt kommen will?
Nein, ich hab keinen Katalog bekommen, als ich geboren wurde.
Wir haben noch sehr viel zu lernen.
Ja, wir haben viel zu lernen.
Vergleiche zu ziehen ist schwierig und man sollte ganz genau die Situation achten,
die man ähm, analysieren möchte. Wo war jetzt noch die eine Frage? Hier drüben.
Sie haben gesagt, dass die Aufseher und Aufseherinnen
ganz normale Menschen waren und, dass die Befehle ausgeführt haben.
Meine- meine Eltern sind- oder waren so alt wie Sie und meine Frage ist:
Sind Sie danach, nach 1945, noch jemand -
noch einmal jemand begegnet, ähm, der im Lager Dienst getan hat?
Oder dann irgendwie als ganz normaler,
ähm, Mensch weitergelebt hat und untergetaucht ist.
Ich war Zeugin in dem ersten Prozess, Lüneburg, ja?
Wo die ganzen Leute da- ich war also auf der anderen Seite jetzt, ja.
Und das war schon eine, eine große Genugtuung, ja.
Andererseits habe ich mich damals sehr aufgeregt und ich schreib auch in
meinem Buch darüber, dass dieser erste Prozess gegen die Verbrecher,
war ein ganz normal, so als ob das in einem englischen, ähm, courtroom geschieht, ja.
Und ich fand das- also ich wurde da vernommen als Zeugin.
"Haben Sie gesehen- also wer ist das?" Das ist der Kramer.
"Kennen Sie den?" Ja, den kenne ich aus Auschwitz und aus Belsen.
"Haben Sie mal gesehen, dass der jemand totgeschlagen hat?"
Ja. "Um welche Zeit war das?"
(ironisch:) Ich hab 'ne Uhr gehabt, ja und jetzt schlägt der jemand tot-
also wissen Sie, ich war wütend.
Aber ich habe dann verstanden, irgendwann muss jetzt Schluss sein
mit dem- mit der Nazizeit, nicht wahr.
Also wir müssen jetzt einen normalen Gerichtshof aufbauen,
auch wenn das Ganze ein großer Quatsch ist.
Die meisten sind auch zum Tode verurteilt worden.
Ähm, manche haben zehn Jahre, 20 Jahre,
aber ich glaube von diesem Prozess hat man etwas gelernt als bei
dem großen Konzert, ähm, Prozess in ähm, ja wo die Bonzen da, ja.
Ja, ich weiß nicht ob ich ihre Frage beantworte,
aber ich meine es hat mir natürlich großen Spaß gemacht
auf der anderen Seite zu stehen und zu sagen:
"Das ist der Kramer, das bist du, das bist du, das bist du." Es ist menschlich, nich?
Zwei letzte Fragen noch.
Wir haben hier- und, ähm, Herr (unv.) noch. Erst hier vorne.
Sie haben ja gerade von Nürnberg geredet und ich hab den Film geguckt,
also die zwei Teile und da wurde halt ganz klar beschrieben,
dass die Leute, die verurteilt wurden immer noch gesagt haben:
Ne, was wir gemacht haben, das war richtig.
Und wie finden Sie das, dass das immer noch /
Wer sagt das?
Die ähm, die ähm, die verurteilt wurden.
Die Leute. In dem Film wurde das so dargestellt.
Die SS-Leute. Was war das denn für ein Film?
Nürnberg.
Nürnberg?
Ich meine brainwashed, also gehirngewaschen, nicht? Wahnsinnig.
Die haben Angst gehabt.
Aber ich meine wenn Sie sich jetzt den Hitler anschauen auf dem, ähm,
Televison, fragen Sie sich wirklich,
wie kann ein ganzes Volk auf so einen Wahnsinnigen eingehen.
Aber man darf nicht vergessen, zu welcher Zeit Hitler seinen Erfolg gehabt hat.
Arbeitslosigkeit, es ging schlecht zwischen den zwei Kriegen.
Da kommt dieser Hitler, Österreicher, ist ja ganz egal,
"Jetzt haben wir wieder Arbeit jetzt sind wir wieder-"
Verstehen Sie wir müssen von ganz primitiven Gefühlen ausgehen.
"Jetzt sind wir wieder normale Menschen"
und man vergisst, dass man einen Krieg vorbereitet hat. Nicht wahr?
"Aber wir haben Arbeit, wir machen die Autobahn und alles so weiter."
Aber es ist ja heute genauso mit der AfD (unv.)
Ja leider gibt es Parallelen.
Ja, also in anderen Worten, man muss wahnsinnig aufpassen
und ihr müsst alle eure Mäuler aufreißen, wenn etwas geschieht, was nicht,
ähm, akzeptabel ist, nachdem was hier passiert ist, ich meine-.
(Applaus)
So, eine letzte Frage und dann, ähm, darf ich Sie um das Schlusswort bitten.
Ja, danke für das eindrucksvolle Erleben jetzt. Zwei kleine Fragen:
Warum haben Sie aufgehört zu schweigen und wollten erzählen,
wollten berichten über die Erlebnisse? Was war der- der Anlass vielleicht?
Und das zweite: So viele junge Menschen hier.
Was würden Sie als Hauptwort oder als Adjektiv, als Haltung,
als Verhalten mitgeben, damit man so etwas nie, nie, nie wieder erleben muss?
Ich habe im Grunde nie große Ambitionen gehabt
der Welt zu erzählen eine (unv.) Geschichte.
Aber Folgendes ist passiert:
Es wurde eine Film gedreht damals in Belsen und das war schon ein Problem,
dass die Leute, die Filmleute damals gesagt haben:
"Weißt du, die werden das nie glauben. Diese Haufen von, von Leichen
und- also wir müsen furchtbar aufpassen."
Da haben sie sich einen gewissen Herrn Hitchcock dazu gezogen,
der ja etwas versteht von Filmen und daraus ein Film gemacht wurde, right?
Die Engländer, (unv.) Engländer, fanden das so furchtbar, diesen ganzen Film.
Ich spreche von 1945.
Das kann man nie nicht zeigen, also Deutschland-
die politische Lage damals war anders, man hatte Angst
vor den Russen gehabt und so weiter.
Das kann man nicht zeigen.
In typisch englischer Art und Weise ist das alles
vergraben worden im Imperial War Museum.
Jahrelang.
Dann hat der Mann der das damals gefilmt, der ein ganz junger Soldat war,
dem hat später Granada Television entweder gehört oder er hatte da Einfluss.
Er wollte diese- das zeigen.
Und ich krieg einen Anruf vom Imperial War Museum.
"Wir nehmen diesen Film, diese ganzen hunderte ähm, Stunden lang,
nichts wie Leichen, machen einen 50 Minuten Film daraus
aber es gibt keinen Kommentar.
Wären Sie bereit einen Kommentar zu machen?"
Ok, da waren wir also drei Überlebende, die anderen zwei leben heute schon nicht mehr.
Das so Ende der 80er Jahre.
Ok,
also die zeigen den Film und dann sag ich irgendetwas usw. usw.
und als dieser Film zum ersten Mal quasi privat gezeigt wurden ist,
also in einem- noch nicht in die Öffentlichkeit,
wurden alle Leute eingeladen, die bei der Befreiung von Belsen, da waren
Rotes Kreus usw.,
es, es war eine wunderbare Feier, wir waren da alle zusammen,
Fahnen wurden getragen und der Film wurde zum ersten Mal gezeigt.
Und da waren meine Kinder da und das war der Moment wo mein Sohn gesagt hat:
"Weißte Mom, you never really told us anything."
Irgendwie war das bei uns keine Gesprächsthema.
Und da hab ich gesagt, ich werde was aufschreiben.
Da hab ich also für meine Kinder aufgeschrieben
und ich hab sehr viel Briefe auch und es ist in einem Format,
was nicht akzep- es ist gut für meine Kinder,
aber das ist nicht für die Öffentlichkeit.
Und dann habe ich also eine, ähm, lauter Anfragen bekommen,
warum ich nicht ein Buch schreibe.
Da sag ich also- ich soll doch mal zu einem Publisher gehen.
Sagte ich: "Ich geh nicht zu einem Publisher!
Wenn jemand ein Buch von mir will, dann soll er zu mir kommen."
Wissen Sie? Ich hab' keine Ambitionen als Buchschreiber.
Und so kam das. Lange Rede, kurzer Sinn.
Jemand ruft mich an, ein Publisher: "Wir möchten usw.-"
Aber da musste ich Englisch lernen.
Ich kann zwar Englisch, aber jetzt weiß ich wie man schreibt.
Und das man sich nicht langweilt. Das man umblättern will, nicht? usw.
Und da ist dann das Buch raus gekommen und jetzt in sieben Sprachen.
Ich meine, mir kommt das alles sehr komisch vor
denn ich hab gar keine Ambitionen auf dieser, auf dieser Richtung gehabt,
aber so kam, dass meine Kinder gesagt haben, weiß du:
"You never realy told us anything."
Was ist da schon zu erzählen, nicht?
Danke den Kindern!
(Applaus)
So, jetzt geh ich 'ne Zigarette rauchen.
Haben Sie noch ein letztes Wort für uns?
Ihre Botschaft an uns heute, an die junge Generation.
Mit welchem, ähm, ja, mit welchem Aufruf
von Ihnen wir heute hier nach draußen gehen sollen.
Lasst euch nichts gefallen.
Wenn euch etwas nicht passt, reißt ihr euren Schnabel auf und äh, ja,
kämpft gegen idiotische Ideen.
Man kann schon etwas tun, ob es etwas nützt weiß man- weiß ich nicht.
Aber lasst euch nichts gefallen, absolut nichts.
(Applaus)
Dazu will ich noch etwas sagen.
Meine Geschichte ist natürlich ein bisschen anders, wie die normalen Geschichten,
dass man einfach gegangen ist, in die Häuser und
"Jetzt kommt mit mit uns."
Wir haben schon in ganz ähm, jung war,
ich lass mir- ich steh- ich sitz hier nicht da und warte bis mich irgendein
Schnösel abholen kommt, um mich zu ermorden.
Das passt nicht zu mir.
Drum haben wir diese, irgendwie eine andere Geschichte,
dass wir also da Verbrechen gemacht haben,
versucht haben zu fliehen usw.
Weil ich akzeptiere nicht,
dass irgend so ein Mensch kommt, mich abholt, um mich zu töten, warum?
Das war so 'ne Art Haltung vielleicht, die mir geholfen hat.
Ich lass mir einfach nichts gefallen.
Wenn man mich in die Gaskammer steckt,
kann ich mich- kan ich mich nicht retten,
aber sonst habe ich mich gewehrt gegen alles was,
ähm, ich nicht normal fand.
(Applaus)
Mit diesen bestimmten, energischen Worten,
mit dieser bestimmten, enerigschen Aufforderung
beenden wir heute diese besondere Geschichtsstunde.
Ganz herzlichen Dank Ihnen.
Herzlichen Dank euch für eure Fragen, für eure Aufmerksamkeit
und ich weiß, dass ein paar Schülerinnen und Schüler ein,
etwas für Sie mitgebracht haben und ich möchte euch bitten,
das nach hier vorne zu bringen.
Ich hoffe es ist nicht zu schwer.
Ich glaube es ist was zum Essen.
Und allen anderen wünsche ich einen guten Nachhauseweg.
(Applaus)